青春万岁!人民艺术家王蒙对话俞敏洪、董宇辉

更新时间:2023-04-18 11:07:01 作者:知道百科

文章转载自东方甄选官方号

4月2日下午4点半,人民艺术家王蒙,携作品《天地人生:中华传统文化十章》《夜的眼》,做客东方甄选直播间,与俞敏洪、主播董宇辉一起畅聊传播传统文化、人文艺术的教育价值,分享有关欲望、生死、得失等有关“安身立命”之本的哲理故事,共同解码传统文化里蕴含的人生智慧。

王蒙老师是中国当代著名作家、原文化部部长,同时也是第九届茅盾文学奖及“人民艺术家”荣誉称号的获得者。此次做客东方甄选直播间,王蒙老师分享了新作的创作历程,回顾了自己70余年的文学艺术生涯。

访谈最后,王蒙老师和俞敏洪、董宇辉一起,共同朗诵起自己的经典作品《青春万岁》,老中青三代同框朗诵、温情满满的画面,让很多观众朋友们感受到青春的力量,也让王蒙老师不禁留下泪水。

一个多小时的直播访谈,让观众们对于传统文化中所存在的智慧之道,有了更深的体会,直播期间,共计售出4.1万册书籍。

错过直播的朋友们,欢迎点击下方视频,观看访谈全程。在文章末尾处,也可以购买王蒙老师所著图书《天地人生》《夜的眼》。

对谈实录精华版

俞敏洪:各位网友大家好,现在坐在我身边的是中国著名的人民艺术家,我心中最喜欢的作家和中国文化研究大家,王蒙老师。今天王蒙老师跟我和宇辉,我们又是老中青三代,宇辉30岁,我60岁,王蒙老师90岁,“369”三代。

董宇辉:我今天见到王蒙老师真的非常激动。王蒙老师今天带来了两本书,第一个叫做《天地人生》,第二叫做《夜的眼》。

俞敏洪:第一本书我们先聊《天地人生》,您是出于什么原因就想把中国文化的东西写出来呢?

王蒙:是这样,我写了一批孔孟老庄、荀子的书,还有红楼梦的书,写孔孟老庄的那些书,我主要是想谈对于中华文化的理解,这个书我是想把我理解的中华文化再请回到生活中来,让它在生活中有存在的意义,再对我们个人的修养有存在的意义。

所以,那些书我主要谈文化,这本书(《天地人生》)我是想用文化,来帮助我们的生活和修养得到提升,特别是青年的修养。

俞敏洪:所以您在之前写过很多孔孟老庄这些书籍。

董宇辉:但是我们好像又不能谈古说今,好像还是有一些空间、时间上的距离感,会让大家害怕。就像以前很多人鼓励,把鲁迅的课本文章从课本里拿出来,因为一旦放到课本里,学生就惧怕他,就容易束之高阁,敬而远之。

但是我们又知道他的书、他的观点实在是太可爱太珍贵了,必须要经常读,耳目常新才行。所以刚才王蒙老师提到的,他之前写完了孔孟老庄,写完了红楼梦,但是这一次想让传统文化更接地气,走进现实生活,所以再次写了这本书。

俞敏洪:我想问王蒙老师一个问题,一个人怎么判断什么该学、什么不该学?因为每个人的进步都基于自己的判断,对吧?

王蒙:咱们每个人的生活,每个人的一生,甚至于整个人类的历史,可以用一个比喻来说,就是摸着石头过河。人生的过程是摸着石头过河,石头是什么?就是文化,就是你有所凭仗,从石头上您知道一点水性,知道一点路,所以判断他哪个该学、哪个不该学,一上来也是摸索着该怎么办,并不是马上就有一个尺子,一量就行。

您干这个、干那个,干了一阵子,碰得头破血流、鼻青脸肿了,您就会觉得这招不行,您就得想办法再摸另外的石头去,我是这么想。

董宇辉:我也有一个问题想向您请教,我们的传统精神里头有一个非常重要的部分,就是中国的这种“士人精神”,就是掌握知识的人应该有家国情怀,把自己的命运同天下苍生的福祉结合。

所以每次但凡是一个这种文化中养大的孩子,一听到横渠四句,一听到那些经典的句子,我们都热血沸腾,但是听完这些兴奋之余,然后看到有时候自己现实生活中确实存在的困难,又颓唐丧气,一筹莫展,您说这怎么办?

王蒙:我也有一筹莫展的时候,比如说一个重大的事件,我能对它起的作用非常小,生老病死,你对它能起的作用就非常有限,去年我病了7个月,我还做了手术。

俞敏洪:按照您的说法,在病中您当时都已经插管子了,是什么样的信念让自己觉得“我还要活下去”。

王蒙:我得奋斗一下。即使在病中,我尽量还保持我的正常生活。我每天走步走不了8000步了,我还走6000步,走5000步,做手术的前一天,在医院里头我还打着电脑,写我的新作品。生存的一切意义就在于它是要结束的,如果生存是无限的,就什么意义都没有了。失去才会让人珍惜。

图|(左起)董宇辉、王蒙、俞敏洪访谈现场

俞敏洪:王蒙老师的人生经历非常丰富,他在五几年的时候,写了一本《组织部来了个年轻人》,那时候他很年轻,才20几岁。

我大学的时候读过,你本意上其实是为了这个社会更好,而写了一篇小说作贡献,但这却让你的人生变得更加曲折。你觉得这个是老天的安排吗?

王蒙:这个就是摸着石头过河,我也摸着石头过河。

俞敏洪:假如说没有了后来的改革开放,你在新疆待了一辈子,也没有机会再写作了,你觉得摸着石头过河还有意义吗?

王蒙:我呀,始终没有您那么悲观,因为我赶上了一个最重大的事件,就是在我的青年时代,赶上了中华人民共和国的成立,赶上了中华民国的结束。那个时候一下子所带来的希望、带来的光明,是现在的很多人不能够完全理解的。

所以我老爱说一个什么话,就是我们这一代人,尤其是我自己身上,有一个光明的底色。尤其是我去新疆,在当时所处的情况之下,你没法想象出比我去新疆更美好的可能,看着大山大水,看到不同的民族、不同的文化,还有美丽的维吾尔族姑娘。

俞敏洪:我认为王蒙老师身上有着天生的乐观主义,他有着天生的青春永在的那种热情。这一点是我所佩服和需要学习的。

董宇辉:俞老师就像一个少年一般问了很多问题,我刚才最大的感受就是,俞老师其实是想给大家传递一种豁达的智慧,人生很多时候没有办法如你所愿。我们经常说你得顺应天道,如果天道不按你来,你非要那样,无非就是让自己难受,所以峰回路转,调整自己再次出发是最好的选择。

我把今晚的内容给大家总结一下。

第一,传统文化不能敬而远之,不能束之高阁。如果说那些经典之书最后只能在书架上落灰,当吉祥物,干脆不买,干脆不看,干脆不知道,干脆我们就不省人事。你要让这些东西走进现实,走进生活,平等地照耀你我。

第二,中国文化博大精深,大到无从下手,就像爱你在心口难开。我们要明白的是,凡事解释清楚才能传播广泛,传播广泛才能影响深远。我们不是向历史致敬的,我们讲传统文化其实是要自己身体力行。

第三,很多时候我们没有一个标准答案,你不能以上帝视角去审视过去,而是要摸着石头过河。不知道对不对,先做先走,“敢问路在何方,路在脚下”。文化就是石头,按照自己的准则,按照民族性格,按照精神传承去看。

第四,善恶终有报,但善恶的报都不及时,你相信什么你就看见什么,善有善报,恶有恶报,不是不报,那是因为正义真的会迟到。要相信人有底色,相信人内心有光,这样才能腿脚有力,青春万岁,向前向前。

第五,浪漫和诗意是王蒙老师那一代人的底色,虽然他们的人生波澜壮阔,但是始终内心光芒万丈。他们有着一种诗人般的浪漫,对于未来充满激情,又常常充满一种哲学哲人式的清醒和智慧。尽人事听天命,不改初心就行。天命可能是局势,可能是安排,可能是人身体的状况,可能是很多自然规律,无所谓,勿违天命,但尽人事就行。

第六,有的人以天下为己任,有的人是以批评天下为己任,这个时代很多掌握了大量知识的人,像无头苍蝇一样到处乱撞,有的人他真的是以天下为己任,但有的人他真是以毁掉天下为己任,他甚至以批评天下为己任。我们经常在网上能看到各种各样奇怪的观点,五花八门,而且脱口而出,没有对错,没有主义,没有观念,也没有善恶,甚至没有高下,只有输赢,只有立场。

这个时候只要是这种娱乐至上,他就语不惊人死不休,他不是妙语连珠,他是胡说八道。日拱一卒,功不唐捐,不要追求万古长青,但求问心无愧,人生无悔,大闹一场潇洒离去,这就是人生。

俞敏洪:只要你内心充满着对于生的渴望,对于生之意义的渴望,对于生命之热情和火焰的渴望,那你就能够战胜生活中所遇到的所有琐碎和意想不到的事情。

王蒙老师两个最典型的例子,一是王蒙老师写的《组织部来了个年轻人》,本来以为是一部成功的小说,却给王蒙老师带来了无妄之灾。还有一个是,王蒙老师自己主动选择去新疆这么一个艰苦的地方,但是他却从中找到了大美,不光是山水的大美,更加重要的是内心的大美。王蒙老师,我想问您,《青春万岁》这首诗,您大概是在什么年纪写的?

王蒙:1953年我19岁的时候,现在正好是70年。刚才您说那些都非常对,我还要说一个词,就是兴趣。您活着得有兴趣,您工作得对工作有兴趣,您学习得对学习有兴趣,您如果对一切都提不起兴趣,那么您自己的生命就没劲了。

俞敏洪:王蒙老师是一个不管年龄怎么变化,都会永远把青春留在心里、留在行动上的一个人。我有个建议,我、宇辉,我们跟王蒙老师三个人,我们一起把《青春万岁》朗读一遍。来!

《青春万岁》


所有的日子,所有的日子都来吧,

让我们编织你们,

用青春的金线和幸福的璎珞编织你们。

有那小船上的歌笑,月下校园的欢舞,

细雨蒙蒙里踏青,初雪的早晨行军,

还有热烈的争论,跃动的、温暖的心……


是转眼过去的日子,也是充满遐想的日子,

纷纷的心愿迷离,像春天的雨,

我们有时间,有力量,有燃烧的信念,

我们渴望生活,渴望在天上飞。


是单纯的日子,也是多变的日子,

浩大的世界,样样叫我们好奇,

从来都兴高采烈,从来不淡漠。

眼泪、欢笑、深思,全是第一次。


所有的日子都去吧,都去吧,

在生活中我们快乐地向前,

多沉重的担子,我不会发软,

多严峻的战斗,我不会丢脸,

有一天擦完枪,擦完了机器,擦完了汗,

我想念你们,招呼你们,

并且怀着骄傲,注视你们。


董宇辉:把王蒙老师都读哭了,谢谢王蒙老师,也谢谢王蒙老师的《青春万岁》。就像诗里写的,让我们用青春的金线和幸福的璎珞,编织出属于我们的青春。

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