文章转载自东方甄选官方号

4月2日下午4点半，人民艺术家王蒙，携作品《天地人生：中华传统文化十章》《夜的眼》，做客东方甄选直播间，与俞敏洪、主播董宇辉一起畅聊传播传统文化、人文艺术的教育价值，分享有关欲望、生死、得失等有关“安身立命”之本的哲理故事，共同解码传统文化里蕴含的人生智慧。

王蒙老师是中国当代著名作家、原文化部部长，同时也是第九届茅盾文学奖及“人民艺术家”荣誉称号的获得者。此次做客东方甄选直播间，王蒙老师分享了新作的创作历程，回顾了自己70余年的文学艺术生涯。

访谈最后，王蒙老师和俞敏洪、董宇辉一起，共同朗诵起自己的经典作品《青春万岁》，老中青三代同框朗诵、温情满满的画面，让很多观众朋友们感受到青春的力量，也让王蒙老师不禁留下泪水。

一个多小时的直播访谈，让观众们对于传统文化中所存在的智慧之道，有了更深的体会，直播期间，共计售出4.1万册书籍。

错过直播的朋友们，欢迎点击下方视频，观看访谈全程。在文章末尾处，也可以购买王蒙老师所著图书《天地人生》《夜的眼》。

对谈实录精华版

俞敏洪：各位网友大家好，现在坐在我身边的是中国著名的人民艺术家，我心中最喜欢的作家和中国文化研究大家，王蒙老师。今天王蒙老师跟我和宇辉，我们又是老中青三代，宇辉30岁，我60岁，王蒙老师90岁，“369”三代。

董宇辉：我今天见到王蒙老师真的非常激动。王蒙老师今天带来了两本书，第一个叫做《天地人生》，第二叫做《夜的眼》。

俞敏洪：第一本书我们先聊《天地人生》，您是出于什么原因就想把中国文化的东西写出来呢？

王蒙：是这样，我写了一批孔孟老庄、荀子的书，还有红楼梦的书，写孔孟老庄的那些书，我主要是想谈对于中华文化的理解，这个书我是想把我理解的中华文化再请回到生活中来，让它在生活中有存在的意义，再对我们个人的修养有存在的意义。

所以，那些书我主要谈文化，这本书（《天地人生》）我是想用文化，来帮助我们的生活和修养得到提升，特别是青年的修养。

俞敏洪：所以您在之前写过很多孔孟老庄这些书籍。

董宇辉：但是我们好像又不能谈古说今，好像还是有一些空间、时间上的距离感，会让大家害怕。就像以前很多人鼓励，把鲁迅的课本文章从课本里拿出来，因为一旦放到课本里，学生就惧怕他，就容易束之高阁，敬而远之。

但是我们又知道他的书、他的观点实在是太可爱太珍贵了，必须要经常读，耳目常新才行。所以刚才王蒙老师提到的，他之前写完了孔孟老庄，写完了红楼梦，但是这一次想让传统文化更接地气，走进现实生活，所以再次写了这本书。

俞敏洪：我想问王蒙老师一个问题，一个人怎么判断什么该学、什么不该学？因为每个人的进步都基于自己的判断，对吧？

王蒙：咱们每个人的生活，每个人的一生，甚至于整个人类的历史，可以用一个比喻来说，就是摸着石头过河。人生的过程是摸着石头过河，石头是什么？就是文化，就是你有所凭仗，从石头上您知道一点水性，知道一点路，所以判断他哪个该学、哪个不该学，一上来也是摸索着该怎么办，并不是马上就有一个尺子，一量就行。

您干这个、干那个，干了一阵子，碰得头破血流、鼻青脸肿了，您就会觉得这招不行，您就得想办法再摸另外的石头去，我是这么想。

董宇辉：我也有一个问题想向您请教，我们的传统精神里头有一个非常重要的部分，就是中国的这种“士人精神”，就是掌握知识的人应该有家国情怀，把自己的命运同天下苍生的福祉结合。

所以每次但凡是一个这种文化中养大的孩子，一听到横渠四句，一听到那些经典的句子，我们都热血沸腾，但是听完这些兴奋之余，然后看到有时候自己现实生活中确实存在的困难，又颓唐丧气，一筹莫展，您说这怎么办？

王蒙：我也有一筹莫展的时候，比如说一个重大的事件，我能对它起的作用非常小，生老病死，你对它能起的作用就非常有限，去年我病了7个月，我还做了手术。

俞敏洪：按照您的说法，在病中您当时都已经插管子了，是什么样的信念让自己觉得“我还要活下去”。

王蒙：我得奋斗一下。即使在病中，我尽量还保持我的正常生活。我每天走步走不了8000步了，我还走6000步，走5000步，做手术的前一天，在医院里头我还打着电脑，写我的新作品。生存的一切意义就在于它是要结束的，如果生存是无限的，就什么意义都没有了。失去才会让人珍惜。

图｜（左起）董宇辉、王蒙、俞敏洪访谈现场

俞敏洪：王蒙老师的人生经历非常丰富，他在五几年的时候，写了一本《组织部来了个年轻人》，那时候他很年轻，才20几岁。

我大学的时候读过，你本意上其实是为了这个社会更好，而写了一篇小说作贡献，但这却让你的人生变得更加曲折。你觉得这个是老天的安排吗？

王蒙：这个就是摸着石头过河，我也摸着石头过河。

俞敏洪：假如说没有了后来的改革开放，你在新疆待了一辈子，也没有机会再写作了，你觉得摸着石头过河还有意义吗？

王蒙：我呀，始终没有您那么悲观，因为我赶上了一个最重大的事件，就是在我的青年时代，赶上了中华人民共和国的成立，赶上了中华民国的结束。那个时候一下子所带来的希望、带来的光明，是现在的很多人不能够完全理解的。

所以我老爱说一个什么话，就是我们这一代人，尤其是我自己身上，有一个光明的底色。尤其是我去新疆，在当时所处的情况之下，你没法想象出比我去新疆更美好的可能，看着大山大水，看到不同的民族、不同的文化，还有美丽的维吾尔族姑娘。

俞敏洪：我认为王蒙老师身上有着天生的乐观主义，他有着天生的青春永在的那种热情。这一点是我所佩服和需要学习的。

董宇辉：俞老师就像一个少年一般问了很多问题，我刚才最大的感受就是，俞老师其实是想给大家传递一种豁达的智慧，人生很多时候没有办法如你所愿。我们经常说你得顺应天道，如果天道不按你来，你非要那样，无非就是让自己难受，所以峰回路转，调整自己再次出发是最好的选择。

我把今晚的内容给大家总结一下。

第一，传统文化不能敬而远之，不能束之高阁。如果说那些经典之书最后只能在书架上落灰，当吉祥物，干脆不买，干脆不看，干脆不知道，干脆我们就不省人事。你要让这些东西走进现实，走进生活，平等地照耀你我。

第二，中国文化博大精深，大到无从下手，就像爱你在心口难开。我们要明白的是，凡事解释清楚才能传播广泛，传播广泛才能影响深远。我们不是向历史致敬的，我们讲传统文化其实是要自己身体力行。

第三，很多时候我们没有一个标准答案，你不能以上帝视角去审视过去，而是要摸着石头过河。不知道对不对，先做先走，“敢问路在何方，路在脚下”。文化就是石头，按照自己的准则，按照民族性格，按照精神传承去看。

第四，善恶终有报，但善恶的报都不及时，你相信什么你就看见什么，善有善报，恶有恶报，不是不报，那是因为正义真的会迟到。要相信人有底色，相信人内心有光，这样才能腿脚有力，青春万岁，向前向前。

第五，浪漫和诗意是王蒙老师那一代人的底色，虽然他们的人生波澜壮阔，但是始终内心光芒万丈。他们有着一种诗人般的浪漫，对于未来充满激情，又常常充满一种哲学哲人式的清醒和智慧。尽人事听天命，不改初心就行。天命可能是局势，可能是安排，可能是人身体的状况，可能是很多自然规律，无所谓，勿违天命，但尽人事就行。

第六，有的人以天下为己任，有的人是以批评天下为己任，这个时代很多掌握了大量知识的人，像无头苍蝇一样到处乱撞，有的人他真的是以天下为己任，但有的人他真是以毁掉天下为己任，他甚至以批评天下为己任。我们经常在网上能看到各种各样奇怪的观点，五花八门，而且脱口而出，没有对错，没有主义，没有观念，也没有善恶，甚至没有高下，只有输赢，只有立场。

这个时候只要是这种娱乐至上，他就语不惊人死不休，他不是妙语连珠，他是胡说八道。日拱一卒，功不唐捐，不要追求万古长青，但求问心无愧，人生无悔，大闹一场潇洒离去，这就是人生。

俞敏洪：只要你内心充满着对于生的渴望，对于生之意义的渴望，对于生命之热情和火焰的渴望，那你就能够战胜生活中所遇到的所有琐碎和意想不到的事情。

王蒙老师两个最典型的例子，一是王蒙老师写的《组织部来了个年轻人》，本来以为是一部成功的小说，却给王蒙老师带来了无妄之灾。还有一个是，王蒙老师自己主动选择去新疆这么一个艰苦的地方，但是他却从中找到了大美，不光是山水的大美，更加重要的是内心的大美。王蒙老师，我想问您，《青春万岁》这首诗，您大概是在什么年纪写的？

王蒙：1953年我19岁的时候，现在正好是70年。刚才您说那些都非常对，我还要说一个词，就是兴趣。您活着得有兴趣，您工作得对工作有兴趣，您学习得对学习有兴趣，您如果对一切都提不起兴趣，那么您自己的生命就没劲了。

俞敏洪：王蒙老师是一个不管年龄怎么变化，都会永远把青春留在心里、留在行动上的一个人。我有个建议，我、宇辉，我们跟王蒙老师三个人，我们一起把《青春万岁》朗读一遍。来！

《青春万岁》

所有的日子，所有的日子都来吧，

让我们编织你们，

用青春的金线和幸福的璎珞编织你们。

有那小船上的歌笑，月下校园的欢舞，

细雨蒙蒙里踏青，初雪的早晨行军，

还有热烈的争论，跃动的、温暖的心……

是转眼过去的日子，也是充满遐想的日子，

纷纷的心愿迷离，像春天的雨，

我们有时间，有力量，有燃烧的信念，

我们渴望生活，渴望在天上飞。

是单纯的日子，也是多变的日子，

浩大的世界，样样叫我们好奇，

从来都兴高采烈，从来不淡漠。

眼泪、欢笑、深思，全是第一次。

所有的日子都去吧，都去吧，

在生活中我们快乐地向前，

多沉重的担子，我不会发软，

多严峻的战斗，我不会丢脸，

有一天擦完枪，擦完了机器，擦完了汗，

我想念你们，招呼你们，

并且怀着骄傲，注视你们。

董宇辉：把王蒙老师都读哭了，谢谢王蒙老师，也谢谢王蒙老师的《青春万岁》。就像诗里写的，让我们用青春的金线和幸福的璎珞，编织出属于我们的青春。

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